Reisen 1900

00:00:01: Du interessierst dich für das Leben, von der ständige Gesellschaft bis hin zur Körperikine?

00:00:07: Leh'n Dich zurück.

00:00:08: Ich erzähl davon!

00:00:15: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:16: eine neue Folge Leben, ich bin heute wieder allein... Ich könnte mich auf jeden Fall daran gewöhnlich alleine zu sprechen.

00:00:24: Und heute möchte ich um etwas sprechen, was ihr euch gewünscht habt und wo ich jetzt lange schon das Thema quasi nicht angegangen bin weil ich keine persönlichen Erfahrungen in diesem Thema im Leben war und dass alles recherchieren musste.

00:00:38: aber könnte es passender sein als in dem Jahr in dem die Lufthansa einhundert Jahre wird sich mit dem Thema Reisen zu beschäftigen?

00:00:46: glaube nicht bleibt dran.

00:00:48: heute sprechen wir übers Fliegen.

00:00:50: Jetzt musste ich erst mal die Klimaanlage ausschalten.

00:00:52: Die hat nämlich so laut gerauscht, dass ich glaube das man es im ersten Teil im Hintergrund hört.

00:00:56: Ich sitze heute nimmlich in Equatorial Guinea Wenn ich weiß wo das ist.

00:01:00: das sind Zentralafrika und wir haben hier einen Tag frei.

00:01:03: und da man nicht ganz so viel unternehmen kann noch viel besser um mich mit einer neuen Podcastfolge zu beschäftigen.

00:01:10: Jaa... Das Reisen!

00:01:11: Ich bin als Hausmädchen nicht gereist Und jetzt ist die Gesellschaft generell um nineteenhundert noch nicht so viel gereist.

00:01:20: es gab ja die sommerfrische auch für den gutzern.

00:01:23: in dieser zeit hat man das in einem miniaturausschnitt ja versucht darzustellen indem man ihn in die bäder geschickt hat und dass war tatsächlich so, dass sie nicht arbeitende bevölkerung bzw.

00:01:34: also die vermögende nicht arbeiten der bevölkungen verreißt ist um sich in besseren klimatischen zonen aufzuhalten sozusagen tatsächlich erst später.

00:01:47: Aber dazu nochmal eine andere Folge, lasst uns heute mit dem Fliegen beschäftigen.

00:01:53: Wann haben die Menschen angefangen zu fliegen?

00:01:55: Wann hat sie das Fliegen als touristische Sache benutzt also um in den Urlaub zu verreisen?

00:02:02: Ja, die ersten Versuche sind sicher die Ballonfahrt im achtzehnten Jahrhundert und dann kam Anfang des neunzehnten Jahrhunderts der Zeppelin.

00:02:10: Der Zeppelin war ja sozusagen so eine Mischung aus Ballon- und Flugzeug – der Flug unter anderem durch den Auftrieb des Gases aber auch in dem man ihn schon Motoren gesteuert lenken konnte.

00:02:23: Der Zeppelin hat damals ja auch Langstreckenrouten bedient, zum Beispiel eben nach New York oder auch nach Südamerika und war etwa doppelt so schnell wie ein Ozeandampfer.

00:02:36: Doppelso schnell das heißt dass man von Frankfurt nach sich Stunden gebraucht hat, wobei ich zöger gerade so.

00:02:47: Ich glaube das Unglück der Hindenburg da war ja dieses Luftschiff schon siebenundsechzig Stunden unterwegs extrem wetterabhängig aber an sich schon sehr viel Einsatz tauglicher als die Passagierflugzeuge die dann langsam kamen denn in einem Zeppelin hatten verhältnismäßig viele Leute Platz ich glaube zwischen vierzig und sechzig auch oder so Es gab Essen, es gab Schlafkammern.

00:03:16: Es gab fließendes Wasser und was ich absolut erstaunlich finde... ...es gab auf dem Zeppelin einen Raucheraum!

00:03:24: Es gab ja auch bis in die neunzig... Neunziger würde ich sagen raucherflüge wo's ganz normal war dass man ein Board eines Flugzeuges auch geraucht hat aber das man ein Bord eines Zeppelins der aus brennbaren Gasen bestand rauchen konnte das fand ich schon.

00:03:41: dass ich das gelesen habe, fand ich schon sehr erstaunlich.

00:03:44: und zwar war es ein abgeschlossener Raum mit der mit einer Luftschleuse funktioniert hat um auf keinen Fall in Kontakt mit dem Gas des Zeppelins zu kommen.

00:03:54: Und in diesem Raum gab es dann einen elektrischen Anzünder für die Zigaretten- und Ziggaren.

00:03:59: Ja!

00:04:00: Der Zeppelin eine Fahrt mit dem Zeppeline waren natürlich nur den superreichen Vorbehalten Wenn man das in die heutige Kaufkraft umrechnet, ungefähr so sieben-achttausend Euro gekostet.

00:04:14: Das ist ungefähr das was ein First Class Ticket nach New York in einer Passagiermaschine kosten könnte unter guten Umständen.

00:04:23: Das waren definitiv schon die Preise für die man auch in der Zeit ein ganzes Auto hätte kaufen können oder mehrere komplette monatsgehälter.

00:04:35: in die damalige zeit umgerechnet waren das ungefähr also euro.

00:04:40: bleiben wir bei dollar denn jetzt damals auch schon gegeben.

00:04:42: also waren es ungefähr neuntausend dollar ein heutiger kaufkraft und damals dann eben so sieben acht hundert dollar den ticket preis.

00:04:50: also es war absolut sowie dass fliegen am anfang auch der höchsten gesellschaftsschicht vorbehalten.

00:04:57: Die Zeppelin-Fliegerei bringt auch die erste deutsche Fluggesellschaft der Welt.

00:05:01: Zutage in den Neunzehnten wird die D-Lag gegründet, die Deutsche Luftschifffahrtsaktiengesellschaft und die D Lag bietet kommerzielle Passagierflüge ab neunzehnneun an bis in die neunzer dreißiger Jahre.

00:05:26: ist auch so ein bisschen das Ende der Zeppelin-Fahrt.

00:05:29: Besiegel, zumal sich eben parallel auch schon die Passagierflugzeuge entwickelt haben.

00:05:36: Sollte sich eben kurz jemand gewundert haben warum die erste Fluggesellschaft der Welt ausgerechnet jetzt eine deutsche Fluggestschaft war?

00:05:43: Dieser Zeppelin ist tatsächlich sehr deutsch!

00:05:45: Er is... auch in Brasilien und den USA, beflogen in Brasilia war.

00:05:52: Weil die Deutschen... Also das ist ja so erstaunlich mit diesen Brasilien!

00:05:55: Da muss ich sowieso jetzt mal was zu erzählen.

00:05:57: Ich erzählte kurz, dass es mit dem Zeppelin Ende gab in Deutschland.

00:06:01: In Brasilien hat die USA ihn mit Hilfe deutscher Ingenieure gebaut und dann später noch die Briten aber auch mithilfe der deutschen Ingenieurskunst also der Zeppelin.

00:06:10: richtig, richtig deutsche Erfindung.

00:06:12: Und jetzt zu Brasilien?

00:06:14: Wer von euch hätte es gewusst?

00:06:16: Ich hab gedacht, wenn irgendein Land viel mit Deutschland zu tun hat dann waren's Argentiner.

00:06:21: Also Argentinien weil ich irgendwie in Erinnerung habe dass die Menschen dem Nationalsozialismus angeklagt wurden nach Argentina geflohen sind.

00:06:32: So aber Brasilien... Da waren richtig viele Deutsche.

00:06:35: Es war einer der wichtigsten Handelspartner Deutschland vor dem Zweiten Weltkrieg und es gab riesige deutsche Dörfer oder Siedlungen dort mit deutschen Schulen und man hat auch versucht die NSDAP dazu.

00:06:49: Etablieren hat das auch zunächst geschafft, bis die brasilianische Regierung aber dann so... thirty-fünf, würde ich sagen erkannt hat.

00:06:58: Das war eine ganz gefährliche Sache was da passiert und dass wieder unterbunden hat.

00:07:03: Aber bis dahin war das ein wahnsinnig wichtiger Handelspartner.

00:07:06: man hat von den Brasilianern Baumwolle und Kaffee nach Deutschland geholt und die Brasiliane haben von uns Waffen und Maschinen gekauft.

00:07:15: Ich hätte es nicht gewusst.

00:07:16: Ich war sehr erstaunt und ich bin schon so drüber gestolpert, als ich dachte, hey wie ist das in der Zeppelin nach Brasilien geflogen?

00:07:22: Und dann kommt es gleich nochmal in die Fliegerei!

00:07:25: in der Flugzeugfliegerei.

00:07:27: Ja, Dezepelin also von innen vergleichbar mit einem Luxushotel alles aus ultraleichtem Aluminium gebaut und man konnte wirklich das Leben dort der Passagiere vergleichen mit einem Hotelaufenthalt.

00:07:39: wenn wir jetzt in die Passagierflugzeuggeschichte gehen dann war das erste Leben in Passagerflugzeugen nicht ganz so komfortabel, auch wenn man heute Bilder sieht und man denkt oh das sah ja total gemütlich aus.

00:07:55: riesige Sitze die aussehen wie Sessel.

00:07:58: Ja aber an den Sitzen hat sich im Vergleich zu den ersten Passagierflugzeugen doch unglaublich viel getan!

00:08:04: Die Sitze kann man heute als Bett flach machen mit Privacy und allem Massagefunktion Kühlfunktion Ach, was ist nicht alles gibt wie im Auto und da war das doch schon sehr basic.

00:08:19: Wie die Passagierflug-Flugfahrt angefangen hat.

00:08:22: aber die gesamte Fliegerei hat erst mal ja gar nicht mit Passagieren angefangen sondern mit Post.

00:08:26: und zwar war der erste kommerzielle Flug neunzehnt zwölf Und zwar von Frankfurt nach Darmstadt Von August Euler durchgeführt beziehungsweise er hat die Maschine konstruiert Das war ein Doppeldecker damals Da konnten aber noch keine oder man hat erstmal keine Passagiere transportiert.

00:08:45: Und die gesamte Fliegereientwicklung und auch die Entwicklung des Tourismus, es ist doch extrem gekoppelt an den beiden Weltkriegen sich's einfach gab!

00:08:53: Der erste Weltkrig, den datiert man ja von nineteen vierzehn bis neunzehntachzehn also ziemlich genau in den ersten Jahren, in denen sich auch die Fliegerei entwickelt hat und dieser vor dem Ersten Weltkrieb In dem Krieg war Berlin die Hauptstadt von Deutschland.

00:09:12: Und das ist nämlich jetzt wichtig zu wissen, weil es eng mit der Pflegerei zusammenhängt und dann mit der Bildung der Weimarer Republik Weimar, die Hauptstadt von Deutschland geworden.

00:09:22: Sehr interessant!

00:09:23: Es war mir auch gar nicht so klar aber nur sehr kurz.

00:09:25: es waren wenige Monate... Aber diese wenigen Monate haben dazu geführt dass man einen Weg finden musste die Post schnell und zuverlässig zwischen Weimar und Berlin immerhin und herzustellen denn es gab in Berlin weiterhin viele Ministerien und deswegen hat damals eine von der AEG, also von diesem Elektrogerätehersteller den ihr sicher alle kennt wo ihr vielleicht einen Kühlschrank oder eine Mikrowelle zu Hause stehen habt.

00:09:49: Die war die erste private Lufttransportgesellschaft, die hatte zwei Doppeldecker also ähnlich wie der erste kommerzielle Flug von August Euler die die Post immer von Berlin nach Weimar hin und zurück transportiert hat.

00:10:03: Und neben der Post eben dann auch relativ schnell Passagiere, neunzehnt Stück war das am Anfang.

00:10:10: den ersten Passagierflug gab es im Februar-Ninzehn.

00:10:13: Und die DLR – wir bleiben machen natürlich immer ein bisschen so bei der Geschichte der Lufthansa auch – bekam dann-neunzehn schon den Kranich als Zeichen!

00:10:23: Und Ende Mai... Also das fand ich ganz erstaunlich, ich konnte fast die Daten gar nicht glauben gab es auf dem Markt schon etwa vierzehn Flugunternehmen mit hundertzehn Flugzeugen.

00:10:37: Also das ging dann sehr, sehr, rasant.

00:10:39: und dann gab's aber einen politischen Dämpfer und zwar in den letzten Jahren.

00:10:44: Denn da dritt der Versaia-Vertrag im Kraft und der beschränkt die Luftfahrt – und somit auch die Entwicklung!

00:10:52: Denn bis zum Mai-Nacht-Zweinzwanzig, dann also zwei Jahre waren die Flugzeuggröße und die Motorenleistung durch politische Gesetze einfach extrem eingeschränkt.

00:11:04: Und da das man das so reglementiert hatte wurde das auch nicht weiterentwickelt.

00:11:08: Also diese vierzehn Unternehmen mit den Hundertzehn Flugzeugen.

00:11:11: was ich eben meinte, das betraf die ganze Welt In Kriegs-Situationen noch nach wie vor in diesen Verträgen, in denen man sich begeben hatte.

00:11:23: Und auch diese ganze Pflegerei!

00:11:25: Das war alles sehr unwirtschaftlich.

00:11:27: Die Gesellschaftsgruppe die man überhaupt nur angesprochen hat, war ja sehr klein, die sich die Flugtickets leisten konnte und dann haben eben viele kleine Unternehmen für sich so gearbeitet.

00:11:37: Es gab kein einheitliches Flugzeug... Kein einheitlichen Flugzeugtyp.

00:11:41: es gab viele Dinge die noch organisiert werden mussten, die noch gar nicht existent waren.

00:11:48: Also Landebahnbefeuerung, Lotzen... also dieses ganze logistische Netzwerk was man überhaupt braucht um Flüge durchzuführen.

00:11:57: das war alles im Aufbau das zählte alles mit in die Kosten rein und es war noch unglaublich viel Investitionen möglich um da überhaupt wirtschaftlich zu arbeiten und dann auch eben günstigere Ticketpreise anbieten zu können, dass man überhaupt dieses Verkehrsmittel einer breiteren Masse zugänglich machen konnte.

00:12:17: Das was passierte lief unter starken staatlichen Zuschüssen und es gab in Deutschland eigentlich zwei große Player und das war die Junkers Luftverkehr AG und die Aero Union, das war schon einen Zusammenschluss aus Hapak-Zepelin.

00:12:35: Und dieser AEG, die da den ersten Flug durchgeführt hatte... ...und die sind letztendlich dann doch kooperiert.

00:12:44: Nämlich nach der großen Hyperinflationen, also der Dreiundzwanzig haben sie sich zusammengestossen, daraus ist dann die Lufthansa entstanden als DIE deutsche Airline!

00:12:56: So, und die Lufthansa hat sich dann neu aufgestellt.

00:13:01: Und zwar neunzart sechsundzwanzig!

00:13:03: Und damals hatte man hundertsechzig Flugzeuge von neun Herstellern.

00:13:09: Man hatte fünfhundert Mitarbeiter insgesamt.

00:13:11: Das ist eine wahnsinnig verrückte Rate wenn man überlegt wie viele Flugzeige auch wie wenig Mitarbeiter man überhaupt hatte.

00:13:19: Neben der Problematik dass es eben so viele Flugzeughersteller gab heute haben wir Boeing und Airbus, in der Regel gibt es natürlich noch so ein paar andere kleinere Maschinen aber im Passagiergeschäft.

00:13:30: Sind das doch die Hauptvertreter?

00:13:32: Neben dem fehlenden operationellen Apparat waren ja auch Sachen wie die Wartung noch gar nicht etabliert.

00:13:40: man hatte unglaublich viele Flugzeugunglücke oder Abstürze denn es gab gar kein Wartungssystem keinen Technikplan sowie dass heute ist das alle paar Stunden alle paar Tage alle paar Wochen dies kontrolliert wird.

00:13:53: Es gab überhaupt gar keine Betriebe, die das dargestellt haben und dann eben auch noch diese verschiedenen Typen.

00:14:00: Das mussten ja Menschen sein, die sich mit unglaublich vielen Flugzeugen auskackten.

00:14:04: Dann natürlich auch ein sehr wichtiger und interessanter Punkt – die Systeme im Cockpit.

00:14:09: bis jetzt, bis aktuell, zum Jahr neunzeits sechsundzwanzig wo wir gerade von sprechen waren ja nur Sichtflüge möglich.

00:14:16: also man ist geflogen bei guten Wetterbedingungen wenn man eben alles was man sehen musste auch sehen konnte.

00:14:22: Und so wurde auch im Flugzeug Cockpit eben immer mehr Technik verbaut.

00:14:26: Waren es einfach nur Navigationsinstrumente oder eben Höhlenmesser, ach alle Systeme letztendlich.

00:14:34: und da ist dann aber auch ein Konflikt aufgetreten nämlich der Standardpilot bis neunzeitzächsenszwanzig.

00:14:41: Der ist geflogen und hat sich auf sich verlassen.

00:14:44: So jetzt kam da immer mehr technik der Pilot auf die Technik verlassen.

00:14:50: Und das war ein Riesenkonflikt, es gab viele Flugkapitäne, die haben sich absolut entmündigt gefühlt und wollten gar nicht mit dieser Technik fliegen.

00:15:00: Da gab es dann einen Gesetz, dass wenn man die Befähigung zum Blindflug – so nannte man es damals – nicht bestanden diesen Test, dann durfte man nicht weiter Flugkapitän sein!

00:15:12: Und neben der Logistik und der technischen Neuerung, die auch der Mensch erstmal akzeptieren musste noch ein drittes und letztes großes Problem in der Passagierfliegerei zu dieser Zeit.

00:15:22: Wenn man denn nur Urlaub machte und in die Bäder flog dann fand das im Sommer statt so wie die Sommafrische, die ich schon anfangs erwähnt hatte und im Herbst und im Winter wurde nahezu nicht geflogen Im Passagiergeschäft Post und Fracht schon, aber das war eben nicht das was man ausbauen wollte.

00:15:40: Und so hatte man anfangs auch erst immer das Personal dann zum Herbst hin entlassen.

00:15:46: Aber je mehr die Menschen Gewerkschaften gründeten sich für gute Arbeitsbedingungen einsetzen desto weniger war es auch möglich!

00:15:54: irgendwie organisiert bekommen.

00:15:56: Insgesamt konnte man dann aber zwischen neunzeitzechsundzwanzig und neunzentzezweiunddreißig das Passagieraufkommen verdoppeln von etwa vierzigtausend neunzelzechsundzwantzig auf fünfundachzigtaußen plus minus neunzzeizwein dreißig.

00:16:10: Je mehr man, dass alles etablierte und immer mehr Flughäfen auch eröffnet wurden, desto mehr kam natürlich auch der Wunsch auf weltweit, dass man transkontinental fliegen konnte und eben diese langen Streckenflüge darstellen konnte.

00:16:27: Das war so weltweit ein kleiner Konkurrenzkampf, den man sich dann in den nächsten Jahren bis zum Zweiten Weltkrieg kann man eigentlich sagen, so bot.

00:16:38: aber es gab noch unglaublich viele Probleme.

00:16:41: Man konnte So viel Kerosin nicht tanken, es gab diplomatische Probleme.

00:16:46: Wer darf wo drüber fliegen?

00:16:48: Wann darf man wohl

00:16:49: landen?".

00:16:50: Es war noch weiter von entfernt als dass man es ernsthaft auf Strecke bringen könnte.

00:16:56: Interessant in diesen Zeiten sind natürlich die Kolonialbeziehungen oder

00:17:01: bzw.,

00:17:04: wo auch gerade Deutschland eben in den dreißiger Jahren wirtschaftliche Beziehung zu hat.

00:17:09: und dann sind wir schon wieder bei Brasilien!

00:17:12: wo ich euch eben schon völlig erstaunt erzählt habe, wie eng da die Verbindung war.

00:17:17: Nicht nur der Zeppelin-Flug also schon nach Rio sondern man sehr bemüht war mit Südamerika zusammen zu arbeiten um Flugverbindungen nach Rio darzustellen, da dort sehr viele Deutsche wohnten.

00:17:29: Ja, und dann, in den letzten Jahren kommt Hitler als Kanzler an die Macht.

00:17:33: Und die ganze Entwicklung des Flugverkehrs ist eben so so eng an die Politik gekoppelt weil man immer noch und lange lange und wahrscheinlich heute noch von staatlichen Geldern abhängig war.

00:17:45: Dann kommt jetzt Hitler an die macht und will eben die Machtposition Deutschlands ausbauen.

00:17:51: Da ist das Fliegen natürlich schon ein großer Punkt!

00:17:56: Man ist ja mächtig, wenn man die ganze Welt innerhalb möglichst kurzer Zeiten sozusagen besuchen.

00:18:03: Ist jetzt das falsche Wort also dort hingelangen kann.

00:18:06: und ein Zeichen dass eben Die Fliegerei oder die Macht durch das Fliegen da einen großen Punkt darstellte, ist auch der Ausbau des Flughafens Berlin-Tempelhof.

00:18:18: Da hat man eine riesige Flughafengebäude, absoluter Gigantismus hat man da an den Tag gelegt und eben zwischen neunzigzechsunddreißig und einvierzig da einen riesigen Flughafe hingesetzt.

00:18:30: in dieser ganzen Situation ist da natürlich Geld im Ausbau dieser ganzen Netze geflossen trotz dieser schon schwierigen Zeit der NS-Diktatur erheblich den Flugverkehr ausweiten können.

00:18:46: Dazu wiederhole ich jetzt noch mal die Zahlen, also neunzeitzechsundzwanzig ungefähr vierzigtausend Passagiere, neunzentzeizweiunddreißig fünfundachtzigtaussend und neunzent achtund dreißig fast dreihunderttausende Passagieren.

00:18:59: Man hatte zu diesem Zeitpunkt alle Nachbarländer an das Flugnetz angeschlossen.

00:19:04: Und man hatte auch zu diesemzeitpunkt es geschafft, dass eben ganzjährig geflogen wurde und war weg vom reinen Sommergeschäft.

00:19:10: Ja...und wo wir die Zahlen jetzt gerade so präsent im Kopf haben dann ist man von diesen knapp drehender tausend bis neunzeitvielf vierzig wieder auf etwa achtzigtausend Passagiere gefallen denn Es mussten immer mehr Flugzeuge an die Luftwaffe abgegeben werden Zwang auch die Flugzeuge am Boden zu bleiben durch Angriffe Stuftraumes.

00:19:34: Und wie bei ganz, ganz vielen anderen Themen auch beginnt dann wirklich nach dem Zweiten Weltkrieg ein komplett neues Kapitel wo man natürlich auf die ausgebauten Strecken die während des Krieges entstanden sind auf die Logistik auf all diese Basics sozusagen zurückgreift aber wo nochmal sich alles neu findet.

00:19:54: Wenn euch das interessiert, können wir super gerne auch mal über die Zeit von fünfundvierzig bis heute sprechen.

00:20:01: aber so viel.

00:20:02: erst einmal zum Thema fliegen um nineteenhundert.

00:20:05: ich hoffe ich habe euch gelangen weil ich hab das Gefühl ich habe total langsam gesprochen.

00:20:09: vielleicht ist diesmal eine richtig gute Einschlaf-Podcastfolge geworden denn ich habe ja beim vorletzten Mal viel zu schnell gesprochen.

00:20:15: Ich hoffe wir hören uns wieder.

00:20:17: Bis dahin liebe Grüße.